Администратор
bygeo-super
Даа ребятки, был я там, на площади, смотрел как и что.
Выводы следующие:
1) смена власти в стране может быть по двум причинам: военный захват или переворот с поддержкой или МВД или армии (проще говоря купить нужно командиров, что повыше стоят).
2) Данные события подстегивают работать, заставляют мозги работать еще быстрее и лучше, дабы избежать попадания в зависимость к таким властям на всю жизнь...

Оппозиц. лидеры - гандоны, согласен с button - не предусмотрели, не организовали, мудаки.
ОМОН - черт возьми, ребята там же были девушки, пожилые люди, я понимаю, что по телеку и по фоткам это все как в кино (я сам так к этому относился), но ногами, ногами зачем избивать???

Если меня повяжут за участие, ну что же, судьба...
Во всяком случае я выразил свой протест против действующей власти, а вы как его выразили, комментами на сайтах? Только не будем упоминать здесь голосование, ведь все мы знаем его цену.

P.S. Черт возьми, я горжусь тем что я вышел на площадь, и нас было много... Пусть и безрезультатно, но я этим горжусь!

vik
я посматрел фильм "бухта" это документальный фильм... советую все посматреть! его нельня просматреть непролив хотябы слезы, это очень жестоко... былибы средства поехал бы сам в Японию и пытался ыб что-то сделать!

Дмитрий
Цитата: button
Ну "повезло" тебе. Но вроде живой здоровый пишешь тут не из СИЗО. Чего тогда в эмоции бросаться?

Мне пришлось бежать от ваших бравых соколиков вместе со всеми...
Цитата: cccp-TomkaD-geolog
И на место другого стать я вполне могу. Речь здесь идет не о людях которые шли мимо площади куда-либо по делам, а тех кто шел именно на площадь и с какой целью.

Знаешь, ну так стань на мое место. Иду с вокзала: выхожу из перехода - и охереваю (митинг то в другом месте), ладно думаю, спокойно пройду мимо. Перехожу дорогу через подземный переход: выхожу, и вижу ведут девочку с разбитой головой... Ускоряю шаг, смотрю народ убегает... Паникую... Не бегу (я еще охереваю от увиденного)... Боюсь идти во дворы (по кратчайшему пути к немиге). Думаю пройти по проспекту - стоит оцепление, подхожу, говорю мне надо на немигу попасть, как можно пройти? В ответ: ухмылка злобная, мол ща покажу... Думаю ладно, поеду на метро... хочу вернуться к переходу, там уже ОМОН... Бегут люди, кричат, падают... Еле убежал от наседающих орлов... В метро тоже хватают... Ждать метро 10 мин я не решился... Побежал к другому выходу - вышел к вокзалу... Пошел в сторону площади мясникова - там отряды спецназа, после увиденного идти мимо них я не решился. Пошел пешком на ст. метро Институт Культуры... Так вот уважаемый cccp-TomkaD-geolog, ты считаешь это нормальным??? Все в порядке вещей? А потом читая заявление министра о том что ВСЕ кто сбежал будут найдены, я должен сказать: "браво ментам", все законно, все справедливо???

Andy Travel
button
Вось тут ты што меў на ўвазе?

Меў на увазе гэтую тэму перш-наперш.

тваі выказванні канструктыўныя, але мне здаецца, не зусім ў тэму

Па тэме, па тэме, менавіта і толькі па тэме. Усё, што адбываецца, адбываецца не выпадкова. Нельга разгледжваць паасобку сітуацыю ў краіне, перадвыбарчую кампанію, выбары, "плошчу", АМАП і яго дзеянні - усё гэта адзінае. Гэта я і мусіў данесці вышэй па тэме - а не кідацца ў эмоцыі.

Настасся
Barbara
Артыкул канешне жахлівы, але што рабіць - будзем трымацца. На маю думку, акрамя злосці і страха, гэтыя арышты нічога не выклікаюць.
Цитата: cccp-TomkaD-geolog
для всех остальных я сейчас кажусь отъявленным лукашистом?

Не, ты звычайны нонканфарміст, якому ўсё роўна, што адмаўляць.
Я таксама не бачыла і не чула ніякіх прамоў міліцыянтаў. А ты адкуль ведаеш, што яны дзесьці былі? Пачуў на нейкім сайце - маладзец, але патрэбна слухаць і людзей, якія ТАМ былі, а не ў сеціве сідзелі ці яшчэ дзе...
button, тваі выказванні канструктыўныя, але мне здаецца, не зусім ў тэму dontknow
Цитата: button
Но простые вещи стоит понимать, а не поддаваться иллюзиям и излишним эмоциям.

Вось тут ты што меў на ўвазе? Не патрэбна было ісці на Плошчу наогул? Ці не патрэбна было крычаць "антыдзяржаўныя лозунгі"? Ці што? Нешта мне здаецца, што меў ты на ўвазе сядзенне ў хаце, святло патушыўшы nea

Andy Travel
button
Не стоит так категорично по исключениям. В 2006-ом несколько человек с моей параллели также "попались", в тот раз "хапун" был на разгоне палаточного лагеря на Октябрьской. Отсидели ребята немного. Потом начали их как бы готовить к исключению, но там родители приезжали многих к руководству... о чем там разговоры были - не знаю. Но ребята остались на факультете и доучились вполне успешно. Скорее всего для них всё ограничилось выговором, возможно строгим выговором. Также универ может пойти на такой ход - всех исключить по тут же предложить восстановится на платное, кто был на бюджете. Но в любом случае всё не так однозначно. Если есть желание продолжать учёбу здесь - нужно бороться.


Tomkad-geolog
cccp-TomkaD-geolog
Цитата: Дмитрий
Да ты походу совсем баран, раз не можешь стать на место другого человека!

За неимением серьезных доводов по делу начинается переход на личности? Следи за словами, тов.Дмитрий, тебя тут пока никто не оскорблял! И на место другого стать я вполне могу. Речь здесь идет не о людях которые шли мимо площади куда-либо по делам, а тех кто шел именно на площадь и с какой целью.

Цитата: Дмитрий
приехал из Москвы, мне похер на ваши минтинги, это ваша страна - вам и разгребать, но какого хера меня обвиняют в "сбегании" с площади?

Видимо не похер раз так завелся. А вот тебе вопрос: кто тебя лично обвинил в "сбегании" с площади?
Цитата: Дмитрий
Ведь потом доказывать свою невиновность я буду не тебе...

Не хватало еще мне тут
Вобщем ,народ, не начинайте холивара используя тему политика как предлог обос....ть всех остальных. Высказывайтесь по сути дела

Andy Travel
button
Putnik,
Научись читать сообщение полностью и не вырывай фразы из контекста. За судьбой своих пострадавших друзей я слежу и чем смогу помочь - всегда помогу.

но какого хера меня обвиняют в "сбегании" с площади?

Ну "повезло" тебе. Но вроде живой здоровый пишешь тут не из СИЗО. Чего тогда в эмоции бросаться?

Putnik
Цитата: button
А говорить про действия ОМОНа вообще не считаю серьезной темой.

Сходи в СИЗО, и скажи эти слова в глаза избитой студентке с твоего факультета!

Дмитрий
Цитата: cccp-TomkaD-geolog
Не давите на жалость ради Бога! Это ну явно к обсуждению законности мероприятия не имеет отношения...

Да ты походу совсем баран, раз не можешь стать на место другого человека! Я приехал из Москвы, мне похер на ваши минтинги, это ваша страна - вам и разгребать, но какого хера меня обвиняют в "сбегании" с площади?
Ведь потом доказывать свою невиновность я буду не тебе...
Цитата: cccp-TomkaD-geolog
Чушь собачья. По твоей логике маньяк в суде может сказать: "Покажите мне статью в УК в которой я не могу зарезать 15 человек в лошицком парке 3 июля?" И он по-твоему прав будет раз ты себя таковым считаешь написав выше по сути тоже самое?

Раз ты такой анализатор, тебе не кажется, что включив немного логики, вытекает вывод, что в данном случае нарушаются права человека.

Andy Travel
button
Поддерживаю TomkaDа. Итог 19 декабря - это результат системной ошибки в планировании предвыборной компании оппозиции. Почему не объединились под известным людям Милинкевичем, не выступили единым фронтом? Сами посмотрите: Санников - дипломат, Некляев - писатель/деятель культуры, Романчук и Терещенко экономисты, Рымашевский - общественный деятель, Статкевич - военный, в военную элиту не входящий, Михалевич - юрист . Это же отличная команда! Им не хватало только самого главного - объединится под ЛИДЕРОМ! На роль лидера мог претендовать только один человек - Милинкевич. Почему он? Очень просто - его имя уже известно в стране после 2006-года, а это с нашими возможностями "раскрутки" кандидатов очень важный момент. Не сделали этого - и битые стекла Дома Правительства стали ближе.

Они говорили про единый сценарий на Площадь... Но факт в том, что единый сценарий был только у КГБ и МВД. Избиение Некляева, отдающее каким то дешевым пиаром со стороны его команды (не забывайте, кто на его "стуканул"). Откол Романчука после Октябрьской. Непонятные "поцаки" кричащие от крыльца Дома Правительства "Белорусы, сюда!" и "Давай, круши, ломай!". Суета Рымашевского, что отгоняет людей от дверей и явно ничего не контролирует вообще...

А за дверями уже стоит ОМОН. Стоят щиты, которые совсем навряд ли там всегда наготове. ОМОН не трогает никого... пока не отснято достаточно видеоматериала. Когда любому здравому человеку понятно, что ситуация вне контроля и оппозиция лажанулась. Когда совершенно понятно, на кого всё это теперь совершенно законно можно списать. Да, возможно были провокаторы, но кто виноват больше, провокатор или тот, кто позволил провоцировать? Мне за такую оппозицию просто стыдно. Стыдно потому, что выведя на улицы людей, они по сути подставили их своей полной несостоятельностью. А говорить про действия ОМОНа вообще не считаю серьезной темой. В самой "демократичной" стране мира за такие дела с Домом Правительства не то, что дубиной по голове били бы - танками бы народ давили.
---
Жаль простых людей. Как всегда страдают в таких случаях. Но простые вещи стоит понимать, а не поддаваться иллюзиям и излишним эмоциям.

Tomkad-geolog
cccp-TomkaD-geolog
Цитата: Дмитрий
Покажите мне закон в котором я не могу находится на площади 19 числа?

Чушь собачья. По твоей логике маньяк в суде может сказать: "Покажите мне статью в УК в которой я не могу зарезать 15 человек в лошицком парке 3 июля?" И он по-твоему прав будет раз ты себя таковым считаешь написав выше по сути тоже самое?

Цитата: Дмитрий
Эта фраза касается законов и только их!

есть закон о проведении массовых мероприятий (митингов в том числе) поэтому не надо

Цитата: Дмитрий
НО никто из милиционеров ни словом не обмолвился об этом

Повторяю опять, судя по данным российских журналистов (не БТшных прошу заметить) ментовская кряхтелка была и по опыту своих присутствий на подобных мероприятиях я всегда её видел - это неизменный атрибут маскарада. Ну вы явно как дети рассуждаете - мне не сказали (или вообще я не слышал) поэтому они все козлы и не правы, а я такой хороший...

Цитата: Дмитрий
Оказывается, когда приехав в Минск, к своей матери которая лежит в больнице, пройдя на Немигу через площадь Незалежности, я "сбежал" от ответственности!

Не давите на жалость ради Бога! Это ну явно к обсуждению законности мероприятия не имеет отношения...
ЗЫ: для всех остальных я сейчас кажусь отъявленным лукашистом? А вот хрен вы угадали! Просто я не люблю следовать прямолинейности взглядов по обе стороны баррикад. Меня всегда учили: слушай, смотри, анализируй, делай выводы. Правды тебе не скажет никто, поэтому как она у каждого своя, но вот истина всего одна и до неё можно додуматься

Дмитрий
Цитата: cccp-TomkaD-geolog
как говорится незнание не освобождает от ответственности))

Эта фраза касается законов и только их! Покажите мне закон в котором я не могу находится на площади 19 числа?
Да, есть закон о том, что несанкционированные властями митинги и акции незаконны, НО никто из милиционеров ни словом не обмолвился об этом (что кстати тоже является мировой практикой)! Я не должен догадываться о том на какую же акцию я попал проходя мимо площади! Оказывается, когда приехав в Минск, к своей матери которая лежит в больнице, пройдя на Немигу через площадь Незалежности, я "сбежал" от ответственности!
В нормальной стране каждый задержанный получил бы моральную компенсацию за противоправные действия органов правопорядка!
P.S. В митинге даже и не собирался учавствовать, я знал что он будет в другом месте, и я знал, что обойду его мимо!

Виктор
kolumb
Не знаю,но от всей этой заварухи простым людям мало хорошего,а точнее, ничего хорошего...

Litvin
Дело не в понимании, а культуре действий правоохранительных органов. Мало того, что они подкинули полсотни провокаторов для имитации погрома и завода людей, так они еще и действовали без предупреждения. А потом министр еще имеет наглость заявлять что словит всех "сбежавших" с Площади.
Кстати, если у спецназа были такие слабые кряхтелки, что их никто не слышал - им предлагалась уникальная возможность переговоров с кандидатами и доступ к микрофону с сильными колонками. Но они ничего не ответили на такие предложения, то есть отказались от переговоров.



--------------------

Tomkad-geolog
cccp-TomkaD-geolog
Цитата: Dzed
Я как обычный гражданин не обязан был проверять информацию о законности собрания, призывы на которые лились из национальных каналов

как говорится незнание не освобождает от ответственности)) Да и не маленький ты ребенок чтобы непонять всю ситуацию - признайся знал куда идешь и ничего тут такого плохого между нами нету))


Цитата: Dzed
Если оно было незаконно, милиция обязана была сообщить об этом в громкоговорители!

Чорт побери, но ведь она все-таки была! К примеру здесь она упоминается (нельзя давать ссылки на сайт dontknow )

, а вот то что кто-то её не слышал это тоже вполне нормально - народу там было много и шума было достаточно чтобы не услышать,

Litvin
Ох, ну ты меня прям поразил. boss
Я как обычный гражданин не обязан был проверять информацию о законности собрания, призывы на которые лились из национальных каналов. Если оно было незаконно, милиция обязана была сообщить об этом в громкоговорители! И попросить всех разойтись! Но ничего этого не было - спецназ молча бил и разгонял. Мессадж статьи был в этом, неужели TomkaD не уловил?
И погромы совершали провокаторы, а не люди.
В общем, жизнь при диктате делает свое дело. Грустно.


--------------------

Tomkad-geolog
cccp-TomkaD-geolog
"Милиция даже не удосужилась сообщить митингующим о незаконности собрания (если оно было незаконно)"
Серьезно? А вот ты неужели и в самом деле думаешь что собрание имело законный характер? Даже если бы ничего и не произошло в виде погромов, разгонов и т.д., то акция все равно была незаконной, так как "МАССОВЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ" по закону должны регистрироваться на их проведение подаются заявки и имеются организаторы ответственные за мероприятие и безопасность всех участников... Заявка подается в исполком и затем рассмотрев её власти дают либо не дают разрешение на проведение мероприятия - это мировая практика и тут ничего сверхъестественного нету.

Так вот вопрос: а была ли заявка на проведение МИРОНОЙ АКЦИИ 19 декабря? Ответ: не было, были только призывы кандидатов к народу выйти на площадь... Поэтому априори собрание на площади 19 декабря было незаконным и я на самом деле удивлен что Dzed об этом не думает или не хочет думать dontknow

Litvin
От 5 до 15 суток ареста, особо активным до 15 лет за статью "массовые беспорядки".


--------------------

Виктор
kolumb
Не знаю,на счет мотиваций,но людям то нужно как-то дальше жить?!И не особо важно,где они дальше будут,останутся на Родине или уедут куда-нибудь!!!!

Виктор
kolumb
А,если их задержат и кого уже задержали,то какое наказание для них последует?

Litvin
Цитата: kolumb
Кому только нужны эти беженцы там за океаном???!!

Нужны-не нужны, а принимали и принимают многих. Со времен СССР и до сих пор. Может, TomkaD и прав насчет мотиваций.
Цитата: cccp-TomkaD-geolog
Кстати среди задержанных с геофака в этих списках не нашел никого

Плохо искал, или, скорее, ты не знаешь всех, кого задержали. Можешь мне в лс скинуть, кого задержали с геофака (по твоим сведениям)?


--------------------

Tomkad-geolog
cccp-TomkaD-geolog
Цитата: kolumb
Кому только нужны эти беженцы там за океаном???!!

Это верно, что не нужны как таковые.... НО! Их примут для того чтобы показать мировой общественности узников беларуского режима и в очередной раз скатить РБ в ср...е г...но (хотя так и без этого есть). К тому же беженцы сами смогут рассказать миру о тех ужасах которые над ними свершались при режиме АГ - уж это они сами лучше сделают нежели журналисты всяких таймсов, которые вещают на весь мир "Минск, Россия".

Tomkad-geolog
cccp-TomkaD-geolog


Скорее всего исключат всех, хотя среди них (знаю) есть и отъявленный лукашист, проголосовавший досрочно, которого приняли в районе почтамта (непонятно как он там и зачем оказался в то время). Кстати среди задержанных с геофака в этих списках не нашел никого

Litvin
Поедут учиться в Польшу, ЕГУ (Вильня, Литва) или вообще полит беженцами за океан. Так бы сделал я.


--------------------

Виктор
kolumb
Я думаю,что это возможно,и исключат только потому,чтобы другим неповадно было..

Просто,что же будет дальше,вообще с этими людьми?

Kinghett
Насколько я знаю, 4 или 5 человек с геофака задержаны. Неужели их исключат?

Vlasovita
Я в шоке.
275. Цяжарная жанчына, імя і прозьвішча невядомыя
273. Цыбарт Аліна (17 гадоў, Баранавічы)
145. Лагвіновіч Ян (рассечана галава, зламана рука, Маладэчна)
...